楼主: 对与更对1
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                                      [学科前沿] 货币产生新论 [推广有奖]

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                                      对与更对1 发表于 2019-3-11 21:36:57 |只看作者 |倒序
                                      1.我以前是一个马克思派学者曾经真诚的以为马克思的货币产生观是对的即它是劳动价值的最后结晶物的观点是对的然而很遗憾现在我不能认同这种观点
                                      2.我有一个大胆的想法即货币产生于税收也即没有政权的诞生就没有货币的出现
                                      3.最早的物物交换是不需要货币的因为三头牛换五头羊不是因为劳动价值的对等而是因为在生产生活中对牛的需求与对羊的需求在交易时讨价还价的结果相关产生的最后计数不需要任何中介工具也就是不需要上古的人类去开掘金矿并以此做交换结果的计数工具这怎么可能笑话
                                      4.人类在迈向私有制并产生国家以后会产生一个不从事生产的阶层即所谓统治阶级他们的行政能力来自于何处税收?#20445;?#23427;是货币产生的源头你?#30784;?#31246;字怎么写一个代表农业时代的禾字再加上一个代表契定的兑字--------于是人?#21069;?#33073;了早期的物物交换需要简单的计数方法就够了的?#32622;?#24320;始有?#24605;?#25968;的中介工具-----货币
                                      5.它产生了两个结果1.私有制的国家逐渐成型2.代表货币?#32856;?#30340;商人阶层开始产生
                                      关键?#21097;?a href="http://www.5216273.com/t/39913.html" target="_blank" rel="nofollow">物物交换 中介工具 劳动价值 生产生活 行政能力

                                      stata SPSS
                                      沙发
                                      无知求知 发表于 2019-3-11 22:56:37 |只看作者
                                      本帖最后由 无知求知 于 2019-3-11 23:00 编辑

                                      1马克思已经申明他在价值理论一章中卖弄起黑格尔特有的表达方式?#20445;?#21363;让人读?#27492;?#25026;非懂的表达方式非定义的表达方式因此在学术场合不必提及马克思
                                      2.0发钞权基本上都掌握在各国ZF手上唯独美国例外美国的发钞权掌握在银行的行家协会美联储手上
                                      2.1联邦ZF向协会借债行家协会就发钞联邦ZF向行家协会还债行家协会就收缩货币
                                      3.0早期交换标的太少直接以物易物就够了货币是随着交换标的的日益繁杂而引入的一种信用凭证这种信用凭证可?#19968;?#20219;何货物因此也?#22411;?#36135;通货就是ALL OF THE GOODS的意思
                                      3.1由于交换标的太过繁杂人们总想找到一种恒定的价格参照但很?#19978;?#23601;连黄金都不能作为恒定的价格参照人类曾经?#40486;?#37329;作为价格参照其结果就是在一百年当中黄金价格居然在35美元到几千美元之间波动为什么黄金价格波动幅?#28982;?#37027;么大就因为世界上所有货物的价格一起合力?#40486;?#37329;价格?#29486;?#21040;处?#36951;ܡ?#24065;值脱离黄金是有?#35272;?#30340;
                                      3.2现代社会黄金价格?#20174;?#30528;避险情绪石油价格?#22336;从?#30528;繁荣程度黄金与石油正好位于跷跷板的两头其实现在货币的锚并没有脱离黄金而是同时锚向了黄金与石油
                                      已有 1 人评分论坛币 收起 理由
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                                      无知求知 发表于 2019-3-11 23:15:47 |只看作者
                                      关于2.0我再补充一点ZF是个?#25442;?#33457;钱不会赚钱的主一旦发钞权落在ZF手上后果大家都知道世界上大致有两者不同性质的ZF一种是受各方制约的ZF一种是可以?#22253;?#33258;为的ZF好在后者的占比越来越少在各种社会角色当中最怕通货膨胀的就是?#26102;?#23478;如此看来发钞权落在?#26102;?#23478;协会手上这远比落在ZF手上要?#31185;?#24471;多
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                                      1993110 发表于 2019-3-11 23:17:50 |只看作者
                                      无知求知 发表于 2019-3-11 23:15
                                      关于2.0我再补充一点ZF是个?#25442;?#33457;钱不会赚钱的主一旦发钞权落在ZF手上后果大家都知道世界上大致有两 ...
                                      如此看来发钞权落在?#26102;?#23478;协会手上这远比落在ZF手上要?#31185;?#24471;多
                                      1你需要论证你的上述结论而不是歪嘴胡诌


                                      2你如果能有所证明你的结论足够5年内闪电式破天荒获得?#24403;?#23572;经济学奖
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                                      1993110 发表于 2019-3-11 23:18:44 |只看作者
                                      1.我以前是一个马克思派学者曾经真诚的以为马克思的货币产生观是对的即它是劳动价值的最后结晶物的观点是对的然而很遗憾现在我不能认同这种观点
                                      马克思是对的
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                                      1993110 发表于 2019-3-11 23:21:48 |只看作者
                                      2.我有一个大胆的想法即货币产生于税收也即没有政权的诞生就没有货币的出现
                                      或许国家政权税收的出现对于货币的出现是有作用有影响的甚至影响大等等等

                                      但是大哥你的上述猜想一是没有提供出根据二是难以符合历史逻辑等等
                                      已有 1 人评分热心指数 收起 理由
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                                      1993110 发表于 2019-3-11 23:26:52 |只看作者
                                      3.最早的物物交换是不需要货币的因为三头牛换五头羊不是因为劳动价值的对等而是因为在生产生活中对牛的需求与对羊的需求在交易时讨价还价的结果相关产生的最后计数不需要任何中介工具也就是不需要上古的人类去开掘金矿并以此做交换结果的计数工具这怎么可能笑话
                                      人们的讨价还价等等会产生交换和价格那么在结果上?#27492;?#20132;换物品=交换价格=交换价钱=交换价值=交换劳动

                                      也就是说人们并不是因为三头牛=五头羊才这么去交换这么去定价

                                      但是只要人们拿着三头牛交换五头羊或者三头牛换一块金子或者五头羊换一袋食盐就等价格等价值有上述等式
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                                      1993110 发表于 2019-3-11 23:46:27 |只看作者
                                      本帖最后由 1993110 于 2019-3-12 00:31 编辑
                                      4.人类在迈向私有制并产生国家以后会产生一个不从事生产的阶层即所谓统治阶级他们的行政能力来自于何处税收?#20445;?#23427;是货币产生的源头你?#30784;?#31246;字怎么写一个代表农业时代的禾字再加上一个代表契定的兑字--------于是人?#21069;?#33073;了早期的物物交换需要简单的计数方法就够了的?#32622;?#24320;始有?#24605;?#25968;的中介工具-----货币
                                      5.它产生了两个结果1.私有制的国家逐渐成型2.代表货币?#32856;?#30340;商人阶层开始产生
                                      1无论货币是怎样产生的是市场交换中产生的或者是征税当中产生的或者是怎么产生的
                                      这个货币的实?#21097;?#26159;相对不变的不会因为在市场交换产生就有这种实?#21097;?#25110;者因为在征税中产生就有那种实质
                                      货币的实?#21097;?#26159;无差别社会通货的外在独立的货票是货物的份数是充?#24065;话?#31561;价物的他物


                                      2某个政权或者所有政权他们在征税当中出于某种某些原因规定某种某些货物代表其他各种货物从而形成货币
                                      那么这种猜想可以去猜想但是难以符合历史符?#19979;?#36753;
                                      试想有没有证据表明有多少证据表明历史上某个政权甚至所有政权是这么做的
                                      试想假设某个政权这么做那?#27492;?#20204;为什么这么做是由于看见市场上出现了类货币货币才这么做的还是怎么怎么发明出货币才这么去做


                                      3在物物交换当中人们应该是首先看到了比价关系
                                      譬如二只羊换一匹布又有一只羊换一袋粮?#24120;?#36824;有三只羊换一包食盐等等等
                                      则有比价关系一只羊=半匹布=一袋粮食=三分之一包食盐==一只羊一只羊是标尺
                                      这样类货币半货币等等就容易产生了在市场中产生了在交换中产生了
                                      亦即比价关系其实也是等价关系等价格等尺度一只羊能交换一些这个也能交换一些那个
                                      那么比价关系这个是人人容易观察容易得知的会被人们经常留意关注

                                      进而?#27492;?#20174;这种货物和那种货物之间的等价关系意味着一般化的等价物的存在即通货的存在
                                      通货不是任?#25105;?#31181;货又是任?#25105;?#31181;货
                                      亦即一只羊=半匹布=一袋粮食=三分之一包食盐==一定数量的一般等价物

                                      但是一般等价物不具体不具象是抽象性的客观的存在如看不见摸不着的空气一样
                                      所以一般等价物需要寄托于寄身于具体的某种货物上例如食盐例如牛羊例如?#35745;?#20363;如贝壳例如金属等等
                                      这个就是货币了


                                      总之货币在货物交换中产生而不是在征税行为中产生最符合情理也应该是最符合史实
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                                      1993110 发表于 2019-3-12 00:03:15 |只看作者
                                      本帖最后由 1993110 于 2019-3-12 00:13 编辑

                                      远古古代的时期甚至还没有国家或者没有比较成熟规模较大的国家则世界上有多少政权是面向比较广大的地区收税呢
                                      即便普遍存在上述即各个政权普遍性征税那么其中会有多少政权会率先发明出货币呢并且不约而同的发明出货币
                                      所以说更符合情理的是在市场交换当中人们经常性普遍性发现了比价关系从而人们发明出半货币类货币货币
                                      进而?#27492;?#26377;一些政权就以货币代替实物来征税了

                                      其实从神话传说历史记载考古发?#20540;?#31561;来看很难支持楼主大哥的猜想
                                      再从历史?#27492;?#20174;情理?#27492;?#20154;类远古古代的早期政权往往是部落式的作为部落式内部应该不怎么搞市场交换从而不怎么需要货币对外是掠夺式外部是进贡式等等总之应该是实物式

                                      远古的人类古代的人类财物?#26007;?#20132;通不便通讯落后剩余寥?#20219;?#20960;随时都需要?#28304;?#29992;等等那么要钱干什么?#32771;?#33618;战争等等时候采购物?#21097;?#20498;买倒卖发财买地经商办厂开公司
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                                      1993110 发表于 2019-3-12 00:21:50 |只看作者
                                      1.我以前是一个马克思派学者曾经真诚的以为马克思的货币产生观是对的即它是劳动价值的最后结晶物的观点是对的然而很遗憾现在我不能认同这种观点
                                      从古到今人们知道劳动行为但是并不核算劳动量
                                      从古到今人们知道物理现象但是并不核算质量能量分子量原子量粒子量
                                      没有人是说在市场交换当中?#32676;?#31639;劳动量先按照物理学去核算质量能量粒子量之后搞交换搞价格

                                      但是无论人们怎么交换怎么定价在结果上来看总是会有等式货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量
                                      劳动是货物的数量
                                      货币是货物的份数



                                      交换价格和价值简化版

                                      供求交换价格劳动



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